ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

[qaz33]

Na wstepie tylko powiem ze temat zakladam z mysla o ludziach ktorzy maja chocby minimalne pojecie o elektronice i sterowaniu wektorowym.
Temat FOCa i jego zalet byl walkowany juz nie raz w innych watkach na forum a dla ciekawskich mozna poszukac w googlach.

Wpadlem ostatnio na pomysl czemu by nie zbudowac prostej nakladki ktora przerobilaby kazdy nasz stary sterownik blokowy na wektorowy

Chcialbym sie spytac czy byliby na forum chetni do pomocy w budowie takiego projektu.
Jak wiadomo roznica miedzy takimi sterownikami to silniejszy procesor (musi juz byc 32-bitowy) z wgranym odpowiednim programem oraz 2 hallotronowe czujniki pradu (np. takie niebieskie LEMy co sa w sabvotonie)

Moznaby bez problemu wlutowac te elementy na mala plytke ktora zmiescilaby sie wewnatrz lub na zewnatrz naszego sterownika.
Modyfikacja polegalaby na:
- odlaczeniu zasilania od starego procesora i podlaczenie go pod nasza nakladke
- podlaczenie 6-ciu sygnalow sterujacych z naszej plytki pod drivery naszego starego sterownika
- podlaczeniu dowolnych 2-ch z trzech przewodow fazowych silnika pod czujniki pradu

I Tyle

Program opensource mozna sciagnac np od firmy STM pod tym linkiem
Program ten pozwala na konfiguracje "w locie" kazdego silnika poprzez samonauke a dla wymagajacych uzytkownikow pozwala na ustawianie parametrow na ktore nie pozwala zaden inny sterownik
Np. oprocz tych funkcji na ktore pozwala kazdy inny sterownik moznaby bylo:
- Zmieniac w locie sterownie predkoscia na sterowanie momentem
- Ustawic sterowanie hybrydowe (przy ruszaniu z miejsca mamy sterowanie momentem aby nie miec zrywow a po osiagnieciu ustawionej predkosci sterownik przelacza sie na sterowanie predkoscia)
- Sterowanie silnikow w trybie czujnikowym i bezczujnikowym (sensorless) - jak dotad wszystkie sterowniki FOC wymagaly hallotronow
- Ustawienie zabezpieczen temperaturowych silnika (opcja) np przy osiagnieciu jakiejsc temperatury sterownik ogranicza moc.
- Mozliwosc podlaczenia nawet dwoch silnikow z tego samego procesora (dwoch starych sterownikow) co da synchroniczna prace FOC dla rowerow 2WD
- Wyprowadzenie wyjscia pod pikacza i/lub CA do pokazywania predkosci temperatury silnika, zuzytych Ah itd.
- Ustawienie wysokiej czestotliwosci pracy co pozwala na wektorowe sterowanie silnikami szybkoobrotowymi np. modelarskimi lub tymi w napedach MID
I wiele wiele innych.

Z racji ze mam dostep do tanich elementow wiec koszt przy grupowym zamowieniu bylby mniej wiecej taki:
Plytka drukowana dwuwarstwowa - 10zl/szt
procesor STM32 - ok 15zl
2 czujniki pradu - ok 70zl
kabelki i zlaczki juz pomijam

Pytanie tylko czy byliby na to chetni oraz czy bylby ktos kto by mi pomogl z pisaniem instrukcji i realizacja. Co wy na to?

[atomek1000]

Fajne, jeżeli działałoby to super ale napisanie programu to nie jest 5minut inaczej byłby chińczyko zalew tego typu sterowników.
Jak ci sie uda to złożyć i przetestowac to pewnie urodzić sporo ludzi zdrcyduje się na mod'a.

[qaz33]

A gdzie ja pisalem o pisaniu swojego programu? Napisanie dobrego programu to faktycznie jest trudna sprawa. Dlatego wole skorzystac z gotowca. Te biblioteki co podalem sa napisane przez caly sztab ludzi pracujacych dla ST i tworza go, ulepszaja i testuja juz od ponad 5-ciu lat dlatego watpie aby ktokolwiek z nas albo jakikolwiek chinczyk napisalby cos lepszego. Sa jeszcze gotowe biblioteki od innych firm jak TI czy Freescale no i pewnie jeszcze kilka innych sie znajdzie ale z tego co sie rozgladalem ST daje najwiecej opcji.

[Tomas]

Fajna inicjatywa. Jak by to działało to by niezły czad był

[bloodyopel]

Oczywiście jestem "za!" wszelakimi takimi inicjatywami chętnych w tej cenie na pewno nie braknie bo kupujemy wtedy chiński sterownik 45A za ~170zł, Twoja nakładka za ~100zł i przy odrobinie nakładu pracy własnej za 300zł mamy FOCa o prądach zaspokajających 70% użytkowników

Jeśli chodzi o mnie to może w samym projektowaniu nie pomogę ale jak najbardziej mogę przetestować implementację takiego układu do chińskiego sterownika i porobić jakieś foty/opisy z montażu

[tas]

Skoro to jest ołpensorcz to może już gdzieś są referencyjne PCB ułatwiające odpalenie prototypu? Odpadłoby sporo pracy.

[qaz33]

[mrgiver]

Ja bym chętnie wziął udział w czymś takim.
Ba, miałem w planach coś podobnego - znaczy się modyfikację chińskiego sterownika do własnych celów (inny procesor - z pewnych względów z rodziny STM32F4 właśnie, algorytm sterowania, dodanie czujników). Po tym jednak jak otworzyłem i zobaczyłem gąszcz przewodów w środku chińczyka, to doszedłem do wniosku, że nie będę robił pajęczynki, bo może nie wyjść.
Dlatego qaz33, jeśli możesz zdradzić, to czy masz jakiś patent na to, żeby umocować nową płytkę i połączyć z resztą - tranzystorami, zasilaniem?

[qaz33]

STM32F4 jest fajny ale drogi. W naszym wypadku F3 zupelnie wystarczy chociaz te biblioteki wspolpracuja i z jednym i z drugim.
Co do kabli to akurat jedyne kable ktore beda nam potrzebne to 3 grube fazowe i 2 zasilajace, reszte bedzie mozna spokojnie uciac.
Z mojej plytki beda wychdzic zlacza zewnetrzne na:
- manetke
- czujniki halla
- 2 czujniki temperatury (mysle ze LM35)
- klamki hamulcow
- kabel do komunikacji UART
- no i zlacze na programator

Chcialbym cos takiego zrobic najprosciej jak sie da. Jesli jednak wyciecie kabli w sterowniku dalej nie pozwoli na wlozenie tego moda do srodka to niestety trzeba bedzie we wlasnym zakresie zamontowac go jakos i uszcelnic na zewnatrz. To bedzie projekt do wlasnorecznego montazu a nie komercyjny. Moze znajdzie sie ktos kiedys kto dopisze troche kodu na dotykowy wyswietlacz graficzny itd. Licze tu troche na wasza pomoc.

[bloodyopel]

qaz33, a jeszcze co do samych kosztów, 70% to 2 hallotronowe czujniki prądu. Napisz dokładnie jakie chcesz zastosować, może znajdziemy alternatywę? Mogę również rozejrzeć się za zakupem w Chinach. Wiadomo że im taniej wyjdzie gotowy projekt tym więcej ludzi się na to skusi, a im więcej testerów tym bardziej można projekt usprawnić. Bo mimo że się na programowaniu zbytnio nie znam to widzę w tym projekcie duży potencjał

[Mechano]

Jak ktoś ma dużo czasu to mógłby prześledzić ścieżki na płytce i wyznaczyć kawałek z procesorem do odcięcia i wstawienia tam naszej płytki. Oczywiście zgłaszam się do pomocy w zakresie hardwearu.

[qaz33]

Myslalem o LEMach (to samo co jest w sabvotonie) kupowanych wlasnie w chinach. Sa faktycznie drogie ale po roznych doswiadczeniach stwierdzam ze naprawde warto w nie zainwestowac. (moze uda sie znalezc jakies uzywki?) Sa oczywiscie inne duzo tansze czujniki. Np znanej firmy allegro ale sa juz one projektowane w otwartej petli sprzezenia zwrotnego przez co plywaja, trzeba je kalibrowac po kazdym wlaczeniu zasilania itd. a i tak daja wieksze szumy. Raz ze trzeba sie bawic z kodem a tego chcialbym uniknac a dwa to ze wplywa to tez na jakosc algorytmu FOC.

[bloodyopel]

qaz33, mówimy tu o czymś takim jak na zdjęciu? Bo powiem prawdę że sabvotona w ręku nigdy nie miałem


Sam właśnie myślałem o czymś z serii ASC7XX ale jeśli mówisz że dadzą dużo słabszy efekt to lepiej na tym nie oszczędzać

[qaz33]

Tak tylko ten co wyslales jest jakis wielgachny. Ja bym proponowal na testy LTS25-NP ktory jest maly i na prady do 80A ale to co finalnie wykorzystamy to jest jeszcze temat do przedyskutowania na pozniej.

Czy jest ktos kto zna sie na C i pomoglby mi w odpaleniu tej biblioteki? Wogole super jakby ktos pisal cos wczesniej na STM32 na Keilu MDK albo mialby sie chec nauczyc Kiedys dawno temu nawet mi sie udalo odpalilc ta biblioteke (wtedy jeszcze wersje 3.0) silnik sie bardzo ladnie i super cicho krecil ale nigdy nie dopisywalem do tego wlasnych wstawek kodu.

[Mechano]

Chyba najlepiej będzie jak wszystko będzie wstawiane tutaj to wszyscy będą mogli brać udział w dyskusji i rozwiązaniu problemu.