ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

[Kons18]

Witam.Sprawiłem sobie na mikołaja ładowarkę LiitoKala Lii-500 gdyż mam dosyć sporo ogniw do przetestowania.Chciałbym zasięgnąć opinie posiadaczy tej ładowarki lub podobnych z pomiarem pojemności i Rw.Wyniki pomiarów kilkunastu ogniw zaskakują mnie.Czy możliwe aby stare,używane ogniwa z baterii laptopowych posiadały Rw rzędu 40-92mOhm (tylko jedne ogniwo miało 125mOhm a jego pojemność wyniosła zaledwie 66mAh.I drugie pytanie:czy jest jakaś zależność między rezystancją wewnętrzną ogniwa Rw a jego pojemnością?Podam przykład na podstawie przetestowanych sztuk: 1sze ogniwo Rw 85mOhm,pojemność 1218mAh,drugie ogniwo Rw 88mOhm,pojemność 2100mAh i inne podobne wyniki.Dodam że testy wykonuję w trybie NOR TEST,prąd ustawiam na 1000mA,co daje mi prąd rozładowania 500mA.Proszę o podjęcie tematu i wyrażenie swoich opinii.

[deckardmst]

Ja przetestowałem ładowarką OPUS BT-C3100 prawie 100 sztuk starawych ogniw sony us18650gr g5 , prąd ładowania i rozładowania ustawiony na 500mAh i pojemności maja zawsze powyżej 1700mAh (średnio tak 1800-1900). Większość z nich ma spokojnie ponad 10 lat (z baterii starych laptopów głównie Toshiba z czasów Pentium i Celeronów M). Jaka oporność wewnętrzna niestety nie wiem bo moja ładowarka takowego testu nie robi. Generalnie trwałość tych ogniw mnie zadziwia Do ładowarki wrzucam te co napięcie ich jest powyżej 2.5V zaraz po rozbebeszeniu baterii. Trafiło mi się tylko kilka sztuk co były całkiem rozładowane - jak na razie nie testowane choć z pewnością czeka tylko kosz.

[atomek1000]

[tas]

1. Porównywanie Rw można dokonywać wyłącznie w obrębie tego samego modelu, a nie różnych modeli miedzy sobą
2. Zawsze im wyższe Rw = niższa pojemność, ale... przy wyższym prądzie
3. Rw wpływa na to jak dużo ciepła jest wydzielane z akumulatora w stosunku do jego rzeczywistej pojemności przy takim samym prądzie rozładowania, a nie stosunek jego rzeczywistej pojemności do fabrycznej pojemności, zatem z pomiaru Rw nie wynika bezpośrednio pojemność ogniwa, ale pokaże jakie ogniwo będzie mieć większą lub mniejszą pojemność względem jakiejś średniej dla grupy przy jakimś tam prądzie (wyższym niż niższym).

Ta ładowarka sama z siebie ma z kilkadziesiąt mR. Jeśli chcesz ją używać do diagnozy to musisz ją poprawić i lekko zmodyfikować aby pomiar był bardziej rzeczywisty. Z opusem jest identycznie.

[WojtekErnest]

[gienek333]

Porównanie ma sens jak pisał Tas tylko przy tym samym typie ogniwa. Stare ogniwa o pojemności 1350 mAh miały mocniejszą budowę i mniejsze RW, są też ogniwa tzw wysokoprądowe, które mają niższe RW, kosztem mniejszej pojemności/kg.

[atomek1000]

[Kons18]

OK,czyli podsumowując Wasze wypowiedzi mogę stwierdzić że pomiar Rw przez moją ładowarkę nie jest dokładny.Co sądzicie natomiast o pojemności moich ogniw?Czy pomiar pojemności przy rozładowaniu prądem 500mA(maksymalny jaki można ustawić) da mi jakiś "obraz przydatności" tych ogniw do budowy pakietu?Z pomiarów wyszło iż sporo ogniw ma powyżej 2000mAh.Będę budować pakiet 13s10p,więc miałby około 20Ah co w zupełności mi wystarczy(dotychczasowe akumulatory żelowe które zakończyły swój żywot miały 17Ah).

[tas]

Musisz zrozumieć, że Rw ma wpływ na pojemność, ale przy "dużym" prądzie rozładowania.
Dla przykładu masz 2 ogniwa, jedno ma 80mR, drugie 100mR, testujesz oba ładowarką i przy prądzie 500mA rozładowania (max dla Lolikolki) oba mają tyle samo albo co zaskakujące, to o wyższym Rw ma wyższą pojemność. Ale gdybyś rozładował to prądem, dla którego wyższe Rw już gra rolę to by się odwróciła sytuacja i to diametralnie.

Czyli do mało wymagających zastosowań Rw często nie gra roli (np latarki, powerbanki), ale w rowerach są duże prądy, a ewentualne szkody powodowane przez rozjazdy duże i Rw już gra rolę - trzeba dażyć do doboru takich z identycznym.

To, że ładowarka nie jest dokładna - dla Ciebie - nie gra roli. Po prostu będzie Ci służyć do porównywania wyników między sobą. ak długo jak długo nie będziesz porównywać wyników z innymi pomiarami na innych ładowarkach - pomiar który ona robi jest dla nas wystarczający. W końcu nie chodzi o poznanie realnego Rw (to akurat jest mało potrzebne) tylko o wyszukanie z pewnej grupy tych samych ogniw sztuk o rażąco zawyżonej oporności bo to pozwala szybciej diagnozować i szybciej pracować nad budową pakietu.

Dla celów wielosegmentowych aku do ebajków wszystkie akumulatory muszą spełniać wymogi:
- Taka sama pojemność przy tym samym prądzie rozładowania
- Takie samo Rw

Zazwyczaj akumulatory tego samego modelu i tej samej partii mają takie same parametry.

Jeśli nie masz urządzenia do mierzenia Rw to gdybyś miał ładowarkę z prądem rozładowania np 2A to wtedy tak samo mógłbyś dokonywać segregowania, ale po pojemności (a raczej wielkości strat).

[Kons18]

Ok rozumiem.Po wypowiedzi kol. tas zrozumiałem istotę doboru ogniw.W międzyczasie przetestowałem kilkanaście sztuk.Nasuwa mi się kolejne pytanie.Jak wspomniałem będę budował pakiet 13s10p o pojemności ok.20Ah.Ogniwa po selekcji mają różne pojemności(cały czas mam na myśli pojemność przy prądzie rozładowania 500mA) - najczęściej 1800-2300 mAh,ale zdarzają się też trupy 600mAh.Czy w obrębie jednego pakietu lepiej jest pomieszać ze sobą ogniwa o różnicy pojemnościach tworzące jedną celę czyli równolegle 10p ( przykładowo 5 ogniw 2200mAh i 5 ogniw 1800mAh) czy lepiej zrobić jedną celę 1s10p o pojemności 2200mAh a drugą 2s10p o pojemności 1800mAh itd...?

[WojtekErnest]

Ja jestem zdania ze suma pojemności P winna być zbliżona. Nawet jeśli jest miejsce niech jeden segment ma 10P a drugi 12P ale niech sumarycznie będzie podobnie.
Jeśli pozostawisz różne pojemności to przy głębszym rozladowaniu, będzie problem z automatycznym ladowaniem. BMS nie da rady w racjonalnym czasie wyrównać cel.
Wtedy lepiej stosować balanser o wiekszym prądzie.
Bardzo ważnym parametrem przy doborze takich ogniw jest ich podatność na samorozladowanie. Takie na których napiecie spada > 30-50 mV w ciągu kilku dni, radzę nie łączyć rownolegle ale przeznaczyc do innych zastosowań.

[Kons18]

Ok rozumiem więc że suma pojemności P powinna być zbliżona.Jakie natomiast mogą być różnice w pojemności poszczególnych ogniw w 1 segmencie P?Czy można w ramach jednego segmentu łączyć np ogniwa o pojemności 1500mAh jak i 2200mAh?

[tas]

I tak i nie.
Tak, bo nic Ci nie zabrania i będzie to działać jakoś. Takie "myki" są typowe dla budżetowych akumulatorów "z byle czego". Do lekkiej pracy i na chwilę + potencjalne kłopoty z rozjazdami mogą być kosztem mniejszej ceny akusa.
Nie, bo wraz z rosnącym prądem rozładowania będą coraz większe rozjazdy (w końcu poszczególne sekcje się różnią Rw), dalsza degradacja ogniw, lawinowo spadająca pojemność itp i zwyczajnie nie opłaca się w mocniejszych konstrukcjach oszczędzić aby robić siebie problemy z użytkowaniem.

[Kons18]

Czyli najlepiej aby wszystkie ogniwa w sekcji miałby jednakową pojemność jak również poszczególne sekcje zbytnio ze sobą nie mogą różnić się pojemnością.

[tas]

Absolutne minimum to identyczna pojemność sekcji jako takiej, czyli zmierz pojemność wszystkich ogniw przy takim samym prądzie i zacznij je dobierać w grupy równolegle w sekcje o takiej samej wypadkowej pojemności i takiej samej ilosci ogniw w sekcji.
Więcej z używanych LiIonów nie wyczarujesz.