ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

[WojtekErnest]

[glebor]

Ja podkreślam, że stosowałem ten BMS w baterii fabrycznej gazelle i tam prąd 10mA był w zupełności wystarczający ogniwa były równe i jak mierzyłem nigdy się nie rozjeżdżały z tym BMSem. Jak się stosuje każde ogniwa rozjechane o 50mA, to żaden bms nie da rady, jednak jeden się wolniej rozjedzie, a ten tani zazwyczaj szybciej. Tani BMS oczywiście nie nadaje się do montowania w gównianych ogniwach, źle posortowanych. Stosując tańszy bms trzeba mieć bardziej równe ogniwa, w tedy można na nim zaoszczędzić

Myślę, że nie ma tematu. Nie wprowadzę tych BMSów do sprzedaży, skoro uważacie, że są wadliwe. U mnie działają dobrze, natomiast maja bardzo konkretne zastosowanie i pracują z ogniwami o równej liczbie cykli i dobrej firmy panasonic CGR18650CG. Prawda jest taka, że te CGRy myślę, że gdyby chodziły bez żadnego BMSa w 10 cyklach raczej by się nie rozjechały

DObry bms zabezpieczy ogniwa niezależni od ładowarki, słaby zależnie od ładowarki a im tańszy tym lepsze muszą być ogniwa i lepsza ładowarka ...

[WojtekErnest]

[glebor]

A powiedz mi, czy konstruując ładowarkę (bo jestem na etapie konstrukcji łądowarki z programowalnym elektronicznie napięciem i natężeniem) będzie sobie można cyfrowo zmieniać wartości prąd i napięcie rzędu od 27-80V max moc 340W.

Założyłem budżet 350zł i wygląda na to, że dam radę się w nim zmieścić.

Na razie nie czytałem jeszcze o fazach CC i CV, ale dokończę tą lekturę

Planuję zrobić coś na bazie ichargera 1010B+ o mniej więcej takich parametrach ładowania (mowa o trybie charge bez balancera oczywiście)
Czyli ustawiasz prąd np 8A napięcie 42.00V dokładność napięcia końcowego 0-01 - 0.03V realnie widzę takie wyniki, więc chyba jest ok i ładowarka cały czas trzyma napięcie 42.00V a prąd sobie płynnie spada po osiągnięciu przez ogniwa wartości chwilowo do 0A ładowarka jeszcze się nie wyłącza, ale na to też mam patent z kontrolą spadku napięcia na boczniku poprzez mosfet i wysterowanie przekaźnika wyjściowego - tutaj właśnie myślę, czy by nie zastosować arduino ono się nadaje do kontroli napięć 0-5V

Konkretnie robisz klik i włączasz przekaźnik, podtrzymanie działa przez 5 minut. Masz czas, żeby zaprogramować napięcie i natężenie. Po 5 minutach ładowarka przełącza się na bocznik, jeżeli nie wykryje napięcia będzie się odłączać automatycznie wyłączając łądowarkę, do tego 2 termostaty takie jak w silnikach jeden zabezpieczający zasilacz, drugi mosfety na przetwornicy i mam jeszcze plan żeby tam wrzucić termistor sterowany mosfetem. Wentylator dość wydajny i w raz ze wzrostem temperatury aluminiowych elementów wentylatory będą płynnie przyspieszać.

Konstrukcja prosta z wykorzystaniem podzespołów, mógłbym to w arduino zaprojektować, ale sporo zabawy by było...

Ponieważ będę składał zestawy takie do tanich rowerów, ładowarka ma też pełnić funkcję sterowania napięciem i natężeniem do testowania momentu silników i zależności prędkości obrotowej od danego napięcia - będzie zasilała sterowniki BLDC.

Akumulatory już ma 10,13, 14, 16 i 20S w każdym rowerze który robie na sprzedaż leży coś innego i ciężko mi to ogarnąć na jednej ładowarce, a nie będę na stanie trzymał łądowarek na każde napięcie bo utopił bym z tysiąc zł...

[tas]

Jeśli robisz własną ładowarkę to zrób krok do przodu względem innych i zaimplementuj pomiar 4 przewodowy

[borsuk]

[glebor]

Myślę, że jest to o tyle na +, że jak ładuje się do 4,25V i ogniwa nie są równe, to jedne naładowane do 4,25 drugie do 4,15-4,18 a napięcie w ogniwach zawsze spada. Jak równam ogniwa a mam sporo do czynienia - balansowane napięciem 4,20V trzymają 4,17 - 4,16V.

Uwzględniając, że zostaną podbite do 4,25V te 4,2V będą trzymać a napięcie jeszcze trochę zjedzie, żeby podrównać te ogniwa. Im krutsze dystanse i płytsze rozładowania tym mniej się rozjeżdżają cele i balancer ma mniej roboty

Prawda jest taka, że jak nie wybieramy się w dalszą trasę najlepiej sobie ustawić ładowarkę tak, żeby dibijać do 4.0 - 4,1V i robić baterie większą, żeby rozładowywać nie zbyt często poniżej 3,3V zawsze zwiększy to żywotność akumulatora. Tym bardziej wskazane jest ładowanie do 4V np zimą jak chcemy pojechać do sklepu i wiemy, że rower odłożymy na dłuższy czas, w tedy ładujemy do 4V jedziemy wracamy mamy 3,8V i niech leży

Dlatego zamierzam skonstruować ładowarkę która ładuje napięciem ustawionym. Zamawiając te BMSy zwróciłem uwagę na wartość odcięcia 4,25V nie doczytałem, że zabezpiecza ogniwa do 4,35V...

Ja zawsze jak składam baterię testuję każde ogniwo z osobna, jeżeli robię to na używkach z pewnego źródła. Teraz np składam bateryjkę dla klienta 14S 21Ah li-ion docelowo wiem, że będzie hulać ze sterownikiem nominalnie 17A. Ogniwa są testowane prądem 4,2A i będą dobrane tak, że wydajność prądowa baterii będzie zapewniona do 30A wg testów. Oprucz tego dam radę przetestować całą baterię prądem 20A jak już będzie gotowa i zobaczyć, czy nic się nie rozjeżdża - gdyby ewentualny kupiec pomyślał keidyś o infineonie i nine continencie 10x6 żeby to dało radę, a swoją drogą na 14S continent na kole 26" by ładnie pomykał

[WojtekErnest]

[glebor]

Cóż żeby zrobić układ w fazie cc/cv musiałbym już wejść w bardziej zaawansowaną elektronikę i zaprogramować co nie co, poza tym to zupełnie inne fundusze . A powiedz mi, czy uważasz, że faza cc-cv jest faktycznie tak ważna, przy zastosowaniu bardzo równych ogniw?

Ogarniałem ładowarkę z pewnego sklepu nie tanią w PL, i ładowarka ładuje li-iony na 42V.
Swojego czasu jak zaczynałem przygodę z ebajkami była to najdroższa zabawka dałem za nią 250zł, w każdym razie teraz podłączyłem sobie do niej watomierz hk 100 chyba taki neibieski brałem go chyba od tasa w zeszłym sezonie, w każdym razie i z ciekawości obserwuje zachowanie różnych ładowarek z planem budowy własnej. Zauważyłem, że ta ładowarka ładuje cały czas z pełną mocą baterię - prądem 2,5A. Napięcie dochodzi do 42,4V po czym odcina zasilanie. Nie ma żadnej fazy ani pulsacji pod koniec ładowania, ani zmiejszenia amperażu. Ładowarka ładuja cały czas prądem 2,5A po czym po przekroczeniu wartości 42,4V po prostu się odłącza i zapala się zielona dioda. Ładowarki magmy z allegro np. działają tak, że ładują do 41V, a potem jak im humoru wystarczy każdy egzemplarz inaczej... różnice na sztuce są o pół volta. CO ciekawe ładowarka ładuje do 41,6V max, przy 40,8V zapal się zielona dioda, ładowarka ładuje dalej i nigdy się nie wyłącza - sprawdzone.

podobnie wersje na 54,6V. Ładują do 54,2V przy 53,7 zapala się zielona dioda ładowarka ładuje ładuje wstaje rano dalej ładuje aż z ciekawości wpiąłem sobie multimetr na ampery nastawiony -dałem skale 200mA i cały czas było natężenie te 20-30mA.

Nie wiem, co myśleć o tych ładowarkach. Wiem, że li-ion pod napięciem na cele 4.0V może sobie spokojnie leżeć na ładowarce i nic mu nie będzie. Natomiast przy 4,2V jak ładowarka tach sobie ładuje w nieskończoność, to jest bardzo źle?

Nie miałem nigdy w rękach ładowarki za 500zł, więc ciężko mi się wypowiadać na tak specjalistyczne tematy, jak i nigdy nie miałem nowych li-po a wszelkie wasze doświadczenia są mile widziane. Ja wychodziłem z załozenia, że jeżeli kupię li-iony w cenie żeli które będą lepiej trzymać i będą lżejsze i do tego tańsze, to zawsze z takiego rozwiązania byłem zadowolony. Znam firmy co to przerabiają rowery, a mają pojęcie dużo bardziej znikome od mojego w sumie to najlepsza firma jaką znalazłem która w ogóle umie przetostować ogniwa z tych co sa na OLX pytałem czym Pan testuje facet mówi, że imax b6 to mi szczęka opadła ale w sumie facet daje dobrą cene. Przecietny "kowalski" nie obrażając tutaj nikogo - kupi, bo tanie już miałem 2 delikwentów od nas z forum, jeden kupił baterie właśnie od kogoś z olx, zrobiłem pomiar pod obciążeniem 300mA po prostu mi się gościa zrobiło żal jak mu testowałem tą baterię to aż smutno się zrobiło, że można tak kogoś w "CH888" zrobić Facet zaproponował mu wymianę na jakieś inne. Dalszych szczegółów nie znam, wiem, tyle, że dał za tą baterię w sumie cenę za jaką ja byłbym w stanie mu zrobić 100x lepszą.

[WojtekErnest]

Pierwsza uwaga :
- piszesz ze typowe znane Ci ladowarki do lion, utrzymują od pocz do konca 2,5A a nastepnie sie wyłączają lub nie.
Takiej nie spotkalem ale to by raczej oznaczalo ze są b.nierowne ogniwa i nawet w okolicach 41,9 nie spada prad do np 0,9 A - b.dziwne.
- szereg pojedynczych ogniw czyli pakiet 10S1P zachowuje się w praktyce inaczej niż pakiet 10S5P czy 7P. Ogniwa zawsze się różnią, szczególnie w obszarze niskich napięć oraz wyższych prądów w okolicy Umax segmentu. Stąd rozczarowania zachowaniem prostych BMS w połączeniu z ładowarką, która ma zły prog CV i zbyt wysoki prąd w końcowej fazie.
Aby to wiedzieć, sprawdzić, wystarczy dysponowac zasilaczem laboratoryjnym z regulowanym ogranicznikiem prądu i wielokanalowym miernikiem segmentów lion.

[glebor]

Baterie które dobierałem są równe przynajmniej tak mi sie wydaje. Wnioskuję to z tego, że były ładowane i rozładowywane ładowarką turnigy reaktor w cyklach po 5S, pojemność końcowa przy prądach 15A discharge różniła się max o 0,2V przy rozłądowywania do 2,5V, dzie wykresy lecą już pionowo w dół. Różnice odczytane z wykresu to 50 max 100mA pomiędzy dużymi celami o pojemności 13Ah gdzie bateria ładuje się 8-10 godzin wydaje się akceptowalna nawet dla najgorszego baalncera.

Widzę wojtek, że mam z kim podyskutować, nie będę walił tutaj suchych moich urojeń. Jak znajdę chwilę czasu wstawię wykresy z testowania celi i w tedy się coś może wywnioskuje
Bo widzę, że sporo sie od ciebie nauczę

Co do zaobserwowań turnigy nie ma problemu z wybalansowaniem tych ogniw, będę miał czas to wstawię pliki graficzne z logview tak się składa, że mam akurat z rozładowania a w zeszłym tygodniu ogarniałem baterię, z ładowania nie mam wykresów, bo jakoś nie widziałem sesu ich rejestrować, ale myślę, że wgląd w proces rozładowania w zupełności wystarczy, żeby ocenić, czy ogniwa są równe, czy nie. Ustalimy, czy to ogniwa które kupuje na równoległym forum za 15zł/szt są trefne, czy miernej jakości są ładowarki dostępne w polsce.

Znalazłem jeszcze stare foty przed zgrzewaniem baterii z testów pojedynczych ogniw:



A w najbliższym czasie wstawie fotę z plikiem jak zachowuje się cała bateria przy prądzie 15A discharge ładowana do 4,2V i rozładowana do 2,5V.

To ostatnie ogniwo z foty pamiętam, że odrzuciłem bo coś gorzej trzymało niż inne.

[wit]

.

[glebor]

ładowarkę która ma idealnie stabilizowane napięcie i schodzi z amperażem w miarę wyrównania się ogniw jestem w stanie niedrogo zrobić. Stabilizacja w tej aktualnej co uzyskałem to 0,01V.
Muszę jeszcze skalibrować napięcia. Ta ładowarka właśnie pracuje jak zasilacz serwisowy. UStawia się napięcie i ograniczenie prądowe. Jak napięcie zostanie osiągnięte, prąd spada płyynie do 0mA cały czas przy 42.0V

[wit]

.

[glebor]

Z dokumentacji multimetru wynika, że dokładność jest to +/- 0,8% w 1 cyfra. z tego najgorszego co mam ut33A wtchodzi, że dokładność ma 0,32V +/- 1 cyfra co w przypadku skali 40V daje 0,32V +/0 0,1V w sumie max błąd to 0,42V faktycznie dość sporo