ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

[zeeltom]

Dlatego piszę, że na akumulatorach zawsze jest podana przez producenta pojemność akumulatora w Ah i jego napięcie. Pokazując dwa czarne akumulatory z zakrytymi opisami ogniw niczego nie udowadniasz
To samo będzie w przypadku podania wartości w Wh. Bez podanego napięcia, lub pojemności określenie wartości baterii jest do niczego. Wh mogą się przydać do porównywania pakietów o jednakowym napięciu. Chyba wszyscy tu na forum się zgodzą, że najważniejszą wartością baterii jest jej napięcie. A reszta, to tylko wyniki działań matematycznych. Bez znajomości napięcia akumulatora nie podłączysz do niego żadnego urządzenia bez ryzyka uszkodzenia.

Dlatego piszę, że na akumulatorach zawsze jest podana przez producenta pojemność akumulatora w Ah i jego napięcie. Pokazując dwa czarne akumulatory z zakrytymi opisami ogniw niczego nie udowadniasz
To samo będzie w przypadku podania wartości w Wh. Bez podanego napięcia, lub pojemności określenie wartości baterii jest do niczego. Wh mogą się przydać do porównywania pakietów o jednakowym napięciu. Chyba wszyscy tu na forum się zgodzą, że najważniejszą wartością baterii jest jej napięcie. A reszta, to tylko wyniki działań matematycznych. Bez znajomości napięcia akumulatora nie podłączysz do niego żadnego urządzenia bez ryzyka uszkodzenia.

[WojtekErnest]

"Obrazowo" podawanie parametru Wh może się przydać jedynie gdy odbiornikiem jest silnik o mocy X watow. Wtedy intuicyjnie konsument ROZUMIE na ile czasu minimum mu starczy taki aku.
Ale NAJWAZNIEJSZYM parametrem ogniwa jest jego napięcie i pojemność wyrazona w Ah, bo ona okresla możliwość zastosowania i wydajnosc.

[esati]

Dokładnie! Samo Ah nic nie mówi w kwestii realnej pojemności i potrzebne jest napięcie baterii. Czyli już wszyscy się zgadzamy że same Ah nie wystarczą i nic nie świadczą o realnej pojemności pakietu bez znajomości napięcia?

Powinienem był się wyrazić techniczne i nie stosować mowy potocznej czy skrótów myślowych (mea culpa). Przyznaje racje i poniższa poprawka lepiej odda sens mojej myśli.

wcześniej:

Cytat:

(...)Ale amperogodziny (Ah) to nie pojemność. Pojemność to watogodziny (Wh). Aby obliczyć pojemność (Wh) należy przemnożyć średnie napięcie pakietu przez amperogodziny. Dla pakietu 20S9P (nominalnie 20*3,7 = 74V) daje to nam 74*21,6 = ok 1600Wh realnej pojemności. Z tego możesz od razu oszacować zasięg. (...)

poprawiłbym na:

Cytat:

(...)Ale amperogodziny (Ah) to nie wszystko. Aby obliczyć energię akumulatora (Wh) należy przemnożyć średnie napięcie pakietu przez amperogodziny. Dopiero energia akumulatora będzie świadczyć o realnej pojemności i zasięgu. Dla pakietu 20S9P (nominalnie 20*3,7 = 74V) daje to nam 74*21,6 = ok 1600Wh realnej pojemności. Z tego możesz od razu oszacować zasięg.(...)

-------------- edit
jeszcze co do mocy silnika...

WojtekErnest napisał/a:

"Obrazowo" podawanie parametru Wh może się przydać jedynie gdy odbiornikiem jest silnik o mocy X watow. Wtedy intuicyjnie konsument ROZUMIE na ile czasu minimum mu starczy taki aku. Ale NAJWAZNIEJSZYM parametrem ogniwa jest jego napięcie i pojemność wyrazona w Ah, bo ona okresla możliwość zastosowania i wydajnosc.

też się nie zgodzę bo silnik o mocy nominalnej 250W może pracować i na 20W i na 500W (to sterownik decyduje w zależności od chwilowego zapotrzebowania na moc), ale nie chce już rozpętywać kolejnej gównoburzy... Ograniczę się do stwierdzenia że jak jeżdżę spokojnie to wiem że zużywam 8-10Wh/km, a jak jeżdżę dynamicznie to 15-20Wh/km i jeżeli znam ilość Wh akumulatora to mogę porównać sobie różne pakiety i wiem jaki będę miał zasięg. Nawet jeżeli to będą pakiety o różnym napięciu np. 48V 30Ah i 72V 20Ah - oba mają 1,44kWh i oba przy spokojnej jeździe dadzą w przybliżeniu ten sam zasięg. A w przybliżeniu, ponieważ realna pojemność zależy jeszcze od prądu rozładowania - czym większy prąd rozładowania na pojedyncze ogniwo tym mniejsza pojemność (większe straty), więc dochodzimy do punktu gdzie nawet podanie napięcia i amperogodzin nie wystarcza bo jeszcze przydałoby się znać konfiguracje pakietu i specyfikacje ogniw z jakich jest zbudowany) .

[zeeltom]

[esati]

[smekes]

Jak już z pierwszej strony wynika Na każdym akumulatorze muszą być napisane Ah i V żeby było wszystko jasne:D, niewiem o co chodzi w tym dalszym toku rozumowania, o jakąś kreatywność słowną :D

[djmarcin56]

Ogółem dyskusja jest bez sensu bo praktycznie wszedzie podawane jest zarówno napięcie i pojemnośc w Ah jak i Wh które służa określeniu faktycznego czasu działania sprzetu, prosty przykład to baterie laptopowe od dawna mają jedne i drugie parametry wypisane i żeby wiedzieć który laptop jaką ma baterie to porównuje się ich pojemności w Wh a napięcie i Ah służa potwierdzeniu czy pasują do danego modelu laptopa, owe baterie występują w wersji 10,8b; 11,1v, 14,4v i może jeszcze wyższych. Kupujący porównuje sobie na ile godzin pracy starczy mu bateria na oko i widzi to po Wh bo rózne modele mają podobne podzespoly wiec podobne zuzycie mocy ale baterie innej pojemnosci i o innym napięciu.

Zależnie co potrzebujemy gdzie wykorzystać dane potrzebujemy bardziej Ah lub Wh a to, że każdy może sobie Ah przeliczyć na Wh i jest to banalnie proste nie każdy musi wiedzieć ale wie zato jak porównać parametr Wh i dlatego jest on coraz czesciej uzywany nawet jeśli kiedyś nie był w jakichś dziedzinach.

[tkoko]

[Elektrotonus]

W ebajku daje, znając średnie zużycie na poziomie 10 Wh na 1 km mamy sposób na obliczenie przybliżonego zasięgu.

[zeeltom]

Bzdura i tyle
Nie znając pozostałych parametrów baterii nic nie wiemy.
Po co kombinować z jakimiś wyimaginowami wartościami, skoro producenci ogniw podają nam, to co potrzeba?

Bzdura i tyle
Nie znając pozostałych parametrów baterii nic nie wiemy.
Po co kombinować z jakimiś wyimaginowami wartościami, skoro producenci ogniw podają nam, to co potrzeba?

[madejp]

To ja mam takie zadanie, dla tych co uważają, że Wh nic nie znaczą.

Chcemy kupić rower, potrzebujemy zasięgu 50km + 10 km rezerwy, chcemy móc tą trasę przejechać z prędkością 30-35kmh, a zorientowany kolega powiedział, że potrzeba ok. 15Wh/km. Czyli podsumowując, chcemy przejechać 60km, przy zużyciu 15Wh/km. Wchodzimy na stronę 2 sklepów i otrzymujemy takie zestawienie:

sklep pierwszy, prowadzi elektryk, więc oczywiście napięcie i amperogodziny:

Kod:

lp.    V    Ah 1    47    18 2    72    13 3    25    25 4    50    17 5    86    10 6    79    11,5 7    36    21 8    58    14

sklep drugi, prowadzi handlowiec, który uważa, że za dużo liczb odstrasza zwykłych klientów

Kod:

lp.    Wh 1    850    2    908 3    756    4    936    5    860    6    812    7    625    8    846

W którym sklepie wybierzecie szybciej rower, który spełnia wymagania?
Dla malkontentów dodam, że obydwa sklepy sprzedają pełne zestawy, łącznie z ładowarką, żeby klient nie musiał niczym więcej interesować.

P.S. Napięcia jakie dobrałem, to popularne wartości S (ilość cel) * 3,6V i zaokrąglone.

[tkoko]

To ja uzupełnię pytanie

pozycja 4 sprawność silnika 70%

pozycja 3 sprawność silnika 90%

który zestaw wybierzesz

[zeeltom]

Skąd ty wytrzasnąłeś takie napięcia? Typowy ciąg, to wielokrotność 12V. Które akumulatory tyle mają?
Od kiedy ludzie boją się podawania napięcia i pojemności na akumulatorze, skoro od kilkudziesięciu lat innych wartości się nie podawało? Prędzej się zdziwią, co to są te kWh na akumulatorze.

Skąd ty wytrzasnąłeś takie napięcia? Typowy ciąg, to wielokrotność 12V. Które akumulatory tyle mają?
Od kiedy ludzie boją się podawania napięcia i pojemności na akumulatorze, skoro od kilkudziesięciu lat innych wartości się nie podawało? Prędzej się zdziwią, co to są te kWh na akumulatorze.

[djmarcin56]

[asd123]

Nie chcę zakładać nowego tematu,a może na szybko ktoś mi będzie potrafił odpowiedzieć,czy jest różnica między akumulatorami o symbolach NCR18650, CGR18650ce, SE US18650gr, icr18650-28a i 26c i czy można któreś z nich połączyć ,aby stworzyć powerbank ,czy rączkę powinienem łączyć te same symbole ?

Mam od kolegi kilkanaście sztuk zbliżonej pojemności i chciałem je jakoś wykorzystać
Pozdrawiam