ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

[klient]

Szanowni koledzy.

Kupiłem w zeszłym miesiącu w firmie NEXUN ponad 90 sztuk akumulatorów Panasonic NCR18650A 3100mAh.
Kilkanaście / kilka (nie liczyłem dokładnie) sztuk to akumulatory z 2011 roku produkcji. Procedura: ładowanie do pełna, rozładowanie bez pomiaru prądem o stałym natężeniu 3A do 3V. Ładowanie do pełna i rozładowanie prądem 3A do 3V z pomiarem urządzeniem: https://www.aliexpress.co...2311.0.0.oZJOmv Pojemność ok 2000 mAh (2-2,1). Sprawdzenie przez ponowne ładowanie do pełna i rozładowanie prądem 3A do 3V urządzeniem: https://www.aliexpress.co...2311.0.0.oZJOmv Pojemność zbliżona ok. 2000 mAh. Mowa o akumulatorach z 2011 roku zakupionych od firmy NEXUN.
Pozostałe akumulatory to 2013, 2014 i pojedyncze rodzynki z 2015 i 2016 roku, o średniej pojemności wg. w/w procedury 2200-2450 mAh (jest i całkiem uwalone aku, ale chociaż dali 2 sztuki więcej za free).
Co robić? Chciałem budować pakiet 13S7P do poboru prądu 18A (do tylu ograniczę Bafanga).
Czy - budować zgodnie ze sztuką wyrównane sekcje?
Czy - zbudować 13S6P rezygnując z pojemności i odrzucając NCR18650A z firmy NEXUN z rocznika 2011?
Czy - dokupić w NEXUN kilka sztuk lepszych NCR18650A (o ile zechcą dać nowsze)?
Potrzebuję rady praktyków - o którą to poradę proszę.

DODANO: Chodzi mi o problem rozrzutu pojemności pojedynczych akumulatorów.

[atomek1000]

Zmierz pojemność do 2.5V lub 2,6V. Do 3V nie będą miały pełnej pojemności

[klient]

[smdrwf12300]

Cześć ,
Tak się składa ze przez ostatni tydzien walczylem z Ogniwami NCR18650B i moje w tescie rozładowania z 4.2 do 3V na Imax B6 osiagały w okolicach 2400mAh . Co gorsza 2 ładowarki pokazywaly rózne wartosci pojemnosci . Dopiero po wgraniu Open source firmware i kalibracji z multimetrem cyfrowym zaczelo sie to trzymac kupy i byc zgodne z nota katalogowa Panasonica.
Proponuje podepnij równolegle z ogniwem testowanym miernik ( jakis dobry multimetr cyfrowy ) i zobacz co on ci pokazuje pod koniec cyklu rozladowania ( czy jest to napewno 3V ... u mnie bylo 3.1V ) . Generalnie deklarowana pojemność jest przy rozladowaniu do ok 2.6 -2.5V ( tak jak pisze atomek1000 ) .Z boku ogniwa masz date produkcji i sa aplikacje do ich odzczytu .Ja mam aktualnie pakiet 13s6p własnie pod projekt roweru z bafangiem bbs02b 750w gdzie całosc ma sie zamknać w 21Kg wagi .W testach pojedynczego 1s6p pokazalo mi średnio 18.5AH.Na pakiecie 10s6p jezdziłem na silniku 1KW w tylnym kole i z odzyskiem przy hamowaniu i przy mocach nie przekraczajacych 300W ( stosuje silnik tylko jako wspomaganie ) 14-15Ah wystarcza mi na ok 60-70km po górach. Jeżeli po ponownym pomiarze wychodza ci roznice 450mAh .. to ja bym takich ogniw nie mieszał razem . Zrobic selekcje i łaczyc ogniwa w sekcje o zblizonych parametrach :
- pojemnosc +/- 30-50mAh
- napiecie po koncowym rozładowniu +/- 10mV
- podobnej rezystancji wewnetrznej ( są opisy na forum i w necie jak to mierzyc )
Sprawdzic 3 razy ... lub wiecej i wyciagnac średnią ... bo nawet fabryczne multimetry pokazuja rózne wartosci prądu i napiecia.

[Eryk1000]

Możesz każde ogniwo zmierzyć i dobrać tak aby sekcje były zbliżone do siebie pojemnością, ale to nie jest mistrzowskie rozwiązanie. Sporo aku kupiłem w Nexun i nie było z nimi problemów. Najlepiej zapytać sprzedawcę co z tym fantem.

[tas]

Koledzy dobrze podpowiadają, jeśli chce się porównywać ogniwa względem not trzeba przestrzegać pomiarów tak, jak w nich jest to opisane.
Pierwszym warunkiem jest rozładowywanie do 2.5V przy czym zastosowałeś dla testu bardzo duży prąd przy którym gra rolę już nie tylko jakość ładowarki ale i np spadki napięcia na przewodach, stykach, koszykach, kiepska kalibracja sprzętu, który przy cenie 11$ też nie jest sprzętem pomiarowym - kiepski koszyk, kiepskie przewody do niego.
Finalnie zamiast 2,5V ładowarka realnie kończy przy np 3.1-3.2V, gdzie 2.2-2.3mAh jest wynikiem prawidłowym. Myślę, że jak zagadasz do nexunów to Ci ze wszystkim pomogą

[klient]

Dla wszystkich ogniw zastosowałem te same warunki testu. I nie jest istotnym czy akumulator ma taką czy inną pojemność. Przy tych samych warunkach testu akumulatory powinny mieć w miarę logiczne rozjazdy pojemnościowe, a mają i ponad 500 mAh.
Wynika to stąd, że #NEXUN sprzedaje stare, sześcioletnie #ogniwa - a problem dotyczy tylko tych z 2011 roku. - mamy 2017 rok.
Powtarzam problem dotyczy starych akumulatorów, które moim zdaniem tak zacna firma nie powinna sprzedawać jako nowe z ropzpakietowania.
A swoją drogą nota katalogowa przy odczytaniu z wykresu i przy zachowaniu moich warunków testu podanych w pierwszym poście to ponad 2700 mAh. I powtarzam tu nie chodzi o pojemność, że taka a nie inna, ale jej rozjazd przy którym nic sensownego nie zbuduję. Chodzi mi o zakup ogniw z 2011 roku z dużym rozjazdem pojemności w stosunku do reszty zakupionych - to są ogniwa sześcioletnie, a obok dostałem z 2013,2014,2015, 2016 roku (pojemności min. 2200 czyli wszystko ok.) - to jak mam teraz zbudować coś z tego? Same kłopoty.

[Cezar38]

Nie uważasz, że takie sprawy się załatwia ze sklepami i ich działami technicznymi zamiast kręcić #afera i to jeszcze z brakami w wiedzy co do sposobu testowania?
WYstarczy, że ogniwa mają o kilka % bardziej płaską charakterystykę rozładowania i już wszystko jest ok.
Ustaw 1A rozładowania do 2.5V i to porównuj, a nie jakieś przerywanie w połowie i nie dziwne, że ci bzdury wychodzą.
Kiedyś kupiłem w BTO ogniwa za 26zł/szt i miały pojemność 100%
Później kupiłem te same za 9zł/szt ogniwa na forum z demontażu od redblack i miały ~95% pojemności tych pierwszych, mimo, że z jednej strony nie miały śladów po zgrzewach.
Ale kosztowały 9zł, a nie 26.......

[WojtekErnest]

Oczywiscie wyjasnij ten zakup ze sklepem, ale jest dokladnie tak jak piszą koledzy, pomiar przy duzym prądzie, prostym urządzeniem, z niepewnym stykiem trudno uznać za 100 % wiarygodny.
Nawet fakt ze w starszych ogniwach moze byc gorszy styk.
Jesli masz możliwość to zmierz RW, lub połącz np 3 ogniwa szeregowo, obciąż całość i mierz napięcia na kazdym w funkcji czasu. Jesli w trakcie rozladowania będzie napięcie na nich różne niz 50 mV to takich bym równolegle nie łączył.
Sprawa pojemnosci jest wtórna, wazniejsza jest podobna obciazalnosc.
Ps. Te mierniki nie dają stalego prądu, bo tam nie ma dynamicznego źródła pradowego. Więc pod koniectam bylo 2,2A. A po osiągnięciu progu 3V napięcie natychmiast wzroslo do 3,2-3,3 V. Prawda ?

[atomek1000]

Tak czy inaczej faktycznie ogniwa z 2011 nie powinny być mieszane z 2017 ze względu na rezystancję wew. Pewnie dlatego też tak różne są pomiary.
Te stare ogniwa dużo bardziej przysiadają pod 3amperami niż nowe i dlatego różnica w pojemności. Do 2.5v byłaby mniejsza różnica ale pakiet wciąż nie będzie równy. Za cene tych 7zl to ja bym oczekiwał ogniw choć z jednej partii/tego samego roku.

[klient]

[klient]

[WojtekErnest]

Ten mierniczek ma możliwość pomiaru ogniw w układzie 3S. Zrób taki pomiar 3 roznych szerogowo polaczonych ogniw. Wynik roznic apiec na nich w trakcie rozladowania będzie pochodną ich ew. Roznych RW, które dla Ciebie jest ważniejsze.
A razie problemow z wykorzystaniem tych słabszych, dodaj w swoim pakiecie o 1P więcej w kilku S w ktorych będą slabsze. A mocniejsze niech mają mniej o 1P.
Będzie ok.

[klient]

[tas]

Wiek ogniw nie ma nic wspólnego z ich RW i jak najbardziej ogniwa z różnych dat produkcji mogą być łączone ze sobą.
Nie można porównywać w ten sposób ogniw w jaki Ty to zrobiłeś ponieważ taki test siłą rzeczy wykaże róznice ale wynikają one np ze zmian produkcyjnych samych ogniw.
Zobacz co zrobiło takie sony z VTC5 i 5A, to samo ogniwo a na legalu zmienili obciążalność ogniw. Oczywiście dalej można te ogniwa łączyć mimo, że w "teście" Twoim wyszły by różnice.
Pojemność taka sama, a charakterystyka bardziej płaska.

Ty po prostu zrobiłeś nieświadomie pomiar nachylenia charakterystyki rozładowania, ewentualnie zmierzyłeś coś takiego jak średnie napięcie rozładowania i nic więcej.

Tak więc, na pytanie, czy ogniwa tego samego modelu z różnych dat można łaczyć: tak można.
Czy będą z tym jakieś problemy: nie będzie.

Poniżej 2 ogniwa z serii C i E, data produkcji w nie używanych ogniwach nie ma związku z rezystancją.