ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

[wibi]

Tas: Wątek wydzielony z innego tematu. Wszelakie rewelacje proszę kontemplować w tym miejscu.


Prąd ładowania nie zależy od ładowarki a od napięcia ładowarki i oporu elementu ładowanego.Jeśli użył byś ładowarki 42V i 1000A to i tak nie miało by to żadnego znaczenia dla poboru prądu przez baterię. W Twoim przypadku wartość 3A wskazuje, że ładowarka może się spalić(lub mocno grzać) gdy opór baterii z jakichś powodów (np.zwarcie wew.) wymusi pobór prądu większy niż 3A.W przypadku równoległego połączenia baterii do ładowarki oporność tak połączonych baterii będzie równa połowie oporności jednej i to może spowodować przekroczenie wartości 3A a w konsekwencji spalenie (lub uszkodzenie) ładowarki.Uważam, że należy albo właśnie dać "mocniejszą" ładowarkę na np.10A i wówczas ładować równolegle albo ładować niestety pojedynczo każdą baterię.

[WojtekErnest]

[borsuk]

[wibi]

[tas]

Jeszcze nie daj boże jakaś niezbyt ogarnięta osoba się zastosuje do tych nowinek i to się skończy niefajnie.
Więc ostrzegam przed dalszym ogłaszaniem takich rewelacji, gdyż iż są fora, na których za mniejsze bzdury się leci z hukiem.

[wibi]

[tas]

Jeszcze raz przeczytam o ładowaniu aku litowych rezystorem (albo cokolwiek podobnego) i się żegnamy.
A reszta bajek wpisuje się w obraz całokształtu i przekroju "wizji".

[WojtekErnest]

@wibi, Tas ma rację bo:
autor wątku pyta o :
- specjalizowany zasilacz do li-ion niewielkiej mocy 80-120W
- realny, firmowy pakiet (2szt) 10S
Ty jak mniemam w dobrej wierze ale jednak piszesz o "prądach zwarcia ZASILACZA 1000 A,
że prąd ładowania nie zależy od ładowarki, żeby rozdzielać/ładować pakiety przez rezystory itp"
Więc admin Cie ostrzega, bo Twoje opinie inaczej czyta-rozumie wykszałcony elektryk/elektronik a inaczej
osoba która takiej wiedzy i doświadczenia niema a nadto naczytała się o samozapłonach li-ionów.....
I takie osoby mogą zrobić sobie i sprzętowi krzywdę a czytały o tym na specjalizowanym forum.
Teraz jasne ?

[wibi]

@WojtekErnest, nie piszę o prądach zwarcia ZASILACZA 1000A,wymieniłem taki jako przykład, że prąd zasilacza napisany na naklejce nie oznacza, że takim prądem będzie ładowana bateria, bo to bateria sama (w zależności od stopnia rozładowania-oporu jaki stawia ładowarce jeśli nie steruje tym BMS) sobie ten prąd dobiera.Gdy napięcie na baterii osiągnie napięcie jakie podaje ładowarka to Ładowanie się zakończy gdyż wystąpi zrównanie potencjału. Mówiąc o zwarciu wewnątrz baterii np.10s ułożonej obok siebie 5s+5s może (teoretycznie) nastąpić zwarcie pomiędzy celami tak, ze połączone zostanie np.3cele z 5ciu z 3 celami z 5ciu równolegle leżącego pakietu 5s+5s połączonymi szeregowo (a 2s+2s zostaną odłączone jednym końcem).Podłączenie do takiego pakietu ładowarki na 10s (42V) spowoduje przekroczenie dopuszczalnego prądu ŁADOWARKI i napięcia na celach co jest b.groźne dla ładowarki nie mówiąc już o baterii.
Rezystor o którym wspomniałem NIE SŁUŻY DO ŁADOWANIA a do zabezpieczenia ładowarki przed przekroczeniem dopuszczalnego w tym przypadku prądu 3A ładowarki, gdy dwie baterie są połączone równolegle.
Niestety, nie umiem bardziej prosto tego opisać choć staram się pisać jak dla laików.

[WojtekErnest]

@wibi w swoich ostatnich wyjaśnieniach w moim przekonaniu podtrzymujesz innymi slowami dwa błędy :
- ładowarka do li-ion ma ograniczenie zwarciowe oraz kontrole napięcia co oznacza że nie da więcej niz 3A oraz odetnie ładowanie gdy zwarty odbiornik ma napięcie < 30V
- dwa rezystory na dwóch pakietach spowodują ze pakiety te będą poddane prądom wyrównawczym gdy
bedą się różnić miedzy sobą. I nie ma tą metodą ograniczać prądu ładowania pakietu bo to zrobi ładowarka a przy okazji najczęsciej ładowarka 'zgłupieje' bo w wielu z nich jest elektronika która próbkuje
napięcie ładowanego pakietu, porównując przyrost napięcia w odcinkach czasu.
Poza tym pamiętaj ze w tych pakietach jest BMS, więc szeregowy rezystor zakłóci jego pracę bo bedzie
ciągle za niskie napięcie.

[Mibars]

wibi, Na pewno nie pomyliło ci się z akumulatorami kwasowymi? Twój opis bardzo dobrze pasuje do aku ołowiowych i nijak się ma do litowców.

[wibi]

@WojtekErnest
Ładowarka-przetwornica w zależności od swojej budowy musi mieć zabezpieczenie przed zwarciem na wyjściu a to dlatego żeby się "nie rozjechała" w następstwie czego spaliła.Istnieją różne sposoby tych zabezpieczeń w zależności od "klasy" ładowarki.Te najprostsze (np.taka jaką kupiłem w Magmie dla LiJon 10s) ma najprostsze zabezpieczenie w postaci bezpiecznika topikowego a samo napiecie ok.42V jest ustalane sterowaną diodą zenera (TL431) i dzielnikiem napięcia a przez sprzężenie zwrotne fototranzystorem, w konsekwencji nasyceniem rdzenia transformatora przetwornicy.Ponieważ to nie miejsce i czas na wyjaśnianie budowy przetwornicy bo materiałów na ten temat jest b.dużo w sieci nie bede dalej "rozwlekał" budowy przetwornicy dodam tylko , że w zaawansowanych BMSach które sterują całym procesem ładowania (a nie tylko balansowaniem ogniw i ograniczeniem rozładowania) sam proces ładowania (CC-CV-Balansowanie) nie wymaga jakichś "specjalizowanych" ładowarek z rozbudowaną regulacją prądu gdy mają stabilne napięcie wyjściowe dostosowane do baterii.Jak to wyglada w praktyce uwidoczniłem w innym temacie załączając zdjęcia gdy bateria była balansowana pomimo, że ładowarka wykazywała stan pełnego naładowania i świeciła zielona dioda.
Co do opornika to mówię tylko o jednym,włączonym w szereg z równolegle połączonymi bateriami a jak ogólnie wiadomo spadek napięcia na oporze jest wprost proporcjonalny do natężenia prądu czyli spadek tym większy im większy prąd (Ampery) i pomijalnie mały w przypadku prądu rzędu miliamper.Tak więc w momencie gdy bateria (baterie) osiągają napięcie ok.42V (w tym przypadku) spadek napięcia na oporze może być góra kilka milivolt czyli praktycznie bez znaczenia.

[tkoko]

Wibi przeczytaj dokładnie mój pierwszy post.
1. Moja ładowarka z;
http://magma.sklep.pl/pro...ion-skuter.html
ładowarka li-Ion model; HGSPCHAONFF DC 36V / 3A max napięcie 42V
- MA MAKSYMALNIE 2.95A pod obciążeniem - niezależnie czy jest to akumulator, opornik czy żarówka.
2. ta ładowarka "widzi", czy jest to opornik/żarówka (świesi się zielona dioda mimo prądu 3A i napięcia 41.1), czy jest to akumulator.
Takie są prądy, napięcie i watogodziny przy ładowaniu rozładowanego akumulatora do 31.5V pod obciążeniem (32.5V po ustabilizowaniu napięcia) z równoległym oporem (żarówki).

Ładowanie 36.0V (32.5V) > 40.0V (37.5V)
13.00 > 35.7V / 2.14A
13.05 > 37.0V / 2.11A 5min 76Wat/5min
13.25 > 38.0V / 2.10A 20min 79Wat/20min
13.37 > 39.0V / 2.08A 12min 80Wat/12min
14.15 > 40.0V / 2.06A 37min 82Wat/37min
razem 1godz 15min
- - - - - - - - - -
dalsze ładowanie po 25 godz
15.30 > 37.5V / ?A
15.31 > 40.0V / 2.08A 1min 83Wat/1min
napięcie skacze 39.9 / 40.0V
prąd skacze 1.88 / 1.95A !!!!
16.30 > napięcie 40.0 / 40.2V 65Wat/1godz
prąd 1.59 / 1.65A
17.00 > napięcie 40.7 / 40.8V 54Wat/30min
prąd 1.32 / 1.34A
17.30 > napięcie 40.3 / 40.4V 41Wat/30min
prąd 1.00 / 1.04A
18.00 > napięcie 40.8 / 40.9V 31Wat/30min
prąd 0.74 / 0.78A
18.30 > napięcie 40.9 / 41.0V 22Wat/30min
prąd 0.51 / 0.55A
19.00 > napięcie 40.5/ 40.6V 14Wat/30min
prąd 0.34 / 0.36A
19.30 > napięcie 40.8 / 40.9V 10Wat/30min
prąd 0.24 / 0.26A
20.00 > napięcie 40.9/ 41.0V 7Wat/30min
prąd 0.15 / 0.17A
20.30 > napięcie 41.0 / 41.1V 5Wat/30min
prąd 0.10 / 0.12A
21.00 > napięcie 41.1/ 41.1V 3Wat/30min
prąd 0.06 / 0.08A
21.30 > napięcie 41.1 / 41.1V 2Wat/30min
prąd 0.04 / 0.06A
Koniec ładowania !!!! (zielona dioda) ~ 260 Wh {z 280Wh oryginalnej pojemnościakumulatora}
Po odłączeniu ładowarki napięcie końcowe 41.0/41.1V
Po 1/2godz napięcie 41.0/41.1V
Po 24godz napięcie 41.0/41.1V
z wielkości napięć prądów i watogodzin wnioskuję że ładowanie przebiega prawidłowo.
3. ładowanie z diodą przebiegało podobnie, lecz nie przeprowadziłem całego procesu do zapalenia zielonej diody więc na razie jest to tylko przypuszczenie.
Dzisiaj doszedł wattometr więc po przeprowadzeniu stosownych pomiarów i porównań będę mógł bardziej obiektywnie ocenić poprawność ładowania.

[WojtekErnest]

@wibi: czy nie widzisz nic niestosownego/niebezpiecznego gdy proponujesz zrownoleglenie pakietów które w praktyce są różnie rozladowane, ba mają rowniez często różną pojemność. Sorry, ale pomysł z szeregowym do nich rezystorem to tylko ciąg dalszy nieprzemyślanych i w pewnych warunkach niebezpiecznych porad.

[wibi]

@tkoko
Mam dokładnie taką samą ładowarkę a zdjęcia i opis z ładowania baterii 36V z użyciem BMSa z balanserem od roweru Gazelle zamieściłem pod linkiem http://forum.arbiter.pl/v...er=asc&start=15 zerknij więc i zauważ, że świeci zielona dioda a proces końcowego ładowania (CV) i balansowanie trwa jeszcze około 1.5 godziny.W sumie czas ładowania trwał nieco ponad 6 godzin.
W pierwszym swoim poście pytałeś czy można taką ładowarką ładować dwie szeregowo połączone identyczne baterie stosując diodę itd.Moja ocena tego "sposobu" jest raczej negatywna ale nie niemożliwa szczególnie gdy różnica napięć rozładowanych baterii nie jest zbyt duża (np.2V).Dla pewności łącząc równolegle baterie możesz użyć bezpiecznika topikowego (np. samochodowego) na 15A czyli na maksymalny prąd baterii.
@WojtekErnest
Ja nie proponuję ani nawet nie sugeruję równoległego łączenia baterii by je ładować,odpowiadałem tylko na pytanie kol. tkoko czy to możliwe.Jestem przekonany, że jest to możliwe wymienioną ładowarką ale z zabezpieczeniem ładowarki tym rezystorem. (bo ona jest za słaba dla takiej MEGA baterii,co innego gdyby miała większy prąd np.6A). Co do jak piszesz "zrównoleglenia" pakietów to przecież sam montowałeś baterię z ogniw różnych firm tworząc cele a nastepnie pakiet.Wiem,powiesz, że najpierw je mierzyłeś i wybierałeś podobne ale one i tak były różne i robione zapewnie w różnej technologii i nic się nie stało (bo nie miało prawa) i nic dalej też się nie stanie, po prostu bateria będzie się zachowywać tak jak jej najsłabsze ogniwo na "poziomie" celi.Jeśli u Ciebie cela składa się z 6 ogniw połączonych równolegle to gdy jedno ogniwo "padnie" to napięcie całej celi też się zmiejszy (bo dobre ogniwa będą ładowały to "padniete" ) aż BMS to zauważy i da Ci sygnał (lub sam zmierzysz) że coś jest nie tak. To tyle jesli chodzi o nieprzemyślane i niebezpieczne porady.