ROWERY I INNE POJAZDY ELEKTRYCZNE - FORUM ARBITER

[toft]

TAS, powyższym postem o partyzantce siejesz herezję i nieprawdę. Tyle powiem. Owszem. Pierwszego middriva budowałem długo. Ze trzy razy robiłem mocowanie pod skuterowy silnik który fakt kupiłem w magmie. Było z tym wiele frajdy. I wiele przekleństw. Mój zestawaw mechaniczno elektryczny kosztował w sumie około 220zł silnik, korby 25zł (TAK) WOlnobieg 10zł, Sterownik okoloo 40zŁ manetka około 40zł. ZA dwa żele 22ah zapłaciłłem w elektroniku około 300 zł. I był rok około 2009. Nawet nie wiesz ile wtedy kosztował w polce hub.... nie mowiąc o reszcie.... I byłem szczęśliwy że to jedzie:). A zestawy są dostępne. Łatwo. A to że obecnie akurat są droższe niż hub? To tylko i aż kasa. A ocenić może każdy co mu pasuje...

A porównywać można wiele... wiele... spraw... Podajesz przykład że hub wygrał wyścig pike peaks... ALe ten hub z nawierconymi otworami czy chłodzeniem olejem jet równie nieużyteczny w codzienności jak inne freeki skonstruowane do wygrywania. A Mówimy o codziennym użytku. I oli jest płasko i szybko to biorę huba to im stromiej i wolniej tym stawiam na mida. Proste:).
Pozdrawiam:)

[tas]

TOFT:
Owszem, trochę świadomie koloryzuję, ale musisz przyznać, że jest w tym wiele z prawdy
Poza tym co to za forum,jak wszyscy wszystkim przytakują i się adorują.
No i fajnie to podsumowałeś. Taka kwintesencja prawdy co do wyboru MIDa. Nie maa sensu porównywać co lepsze, a co gorsze. One są stworzone dla konkretnych i różnych celów.

Dajcie linki do tych gotowych kitów z MIDami typu wkładam i już.
Ciekawi mnie co to można u nas kupić, a co to tak zachwalacie.
Się zobaczy jaka jest alternatywa dla skuterowych silników z magmy...

[mmoto]

Stary dobry Hub! Jak zwykle patent amerykański.



http://www.google.com/patents/US552271

[smdrwf12300]

Tas ... wpisz w google :Bafang MID Drive Motor i masz linki do gotowego kitu w cenach od 250-399 USD .Wyciagasz support wkladasz kit i po sprawie.Jak dla mnie to przewaga mida nad hubem to zasadniczo 2 sprawy :
- mniejsza waga (3-4 kg przy mocach 250-750W )
- lepsze wykorzystanie baterii vs moment obrotowy.
Mój napęd na tylnym kole wazy 8.1kg + rower+ bateria(12AH) = 26KG i jak mam dzwigać to na plecach to jest masakra.Miałem możliwość jazdy z kolega który ma Bosha z 250W i jedyne 18.5 kg na orginalnych częsciach ( bez modyfikacji ).... i powiem tak ... byłem bez szans.Ten Bafang ma jak dla mnie tylko jedną wade : jest montowany pod rure dolna ( a nie nad tak jak Bosh) i boję sie że pierwsze walnięcie w skałe,konar zakonczy jego prace.Ideałem jest wynalazek montowany w sztyce podsiodłową ale cena 2000 Euro go dyskwalifikuje.

Tas ... wpisz w google :Bafang MID Drive Motor i masz linki do gotowego kitu w cenach od 250-399 USD .Wyciagasz support wkladasz kit i po sprawie.Jak dla mnie to przewaga mida nad hubem to zasadniczo 2 sprawy :
- mniejsza waga (3-4 kg przy mocach 250-750W )
- lepsze wykorzystanie baterii vs moment obrotowy.
Mój napęd na tylnym kole wazy 8.1kg + rower+ bateria(12AH) = 26KG i jak mam dzwigać to na plecach to jest masakra.Miałem możliwość jazdy z kolega który ma Bosha z 250W i jedyne 18.5 kg na orginalnych częsciach ( bez modyfikacji ).... i powiem tak ... byłem bez szans.Ten Bafang ma jak dla mnie tylko jedną wade : jest montowany pod rure dolna ( a nie nad tak jak Bosh) i boję sie że pierwsze walnięcie w skałe,konar zakonczy jego prace.Ideałem jest wynalazek montowany w sztyce podsiodłową ale cena 2000 Euro go dyskwalifikuje.

[borsuk]

[JerzyZ]

Jedyna wada, jaką widzę w mid-drivie dotyczy sprawności: obroty są zwalniane do prędkości korby, a następnie przyspieszane przez przekładnię roweru. Czyli sprawność jest na pewno mniejsza, niż gdyby stopnie przekładni silnik-koło były tylko zwalniające.
Ale dochodzą inne cechy, jak wykorzystanie silnika w zakresie obrotów optymalnych, zmniejszenie masy nieresorowanej w stosunku do huba, a w przypadku wspomnianych "kitów" - tak, tak, łatwość montażu! Położenia środka ciężkości bym nie demonizował, ale też na plus.
Dla nas istotną wadą mid-drivea jest trudność wykonania go w domu - ale gdy rozpowszechnią się kity, stanie się dominującym rozwiązaniem. Wcześniejsze narzucały nietypową konstrukcję ramy, i nie miały szans.
Pozdrawiam i zwolenników, i przeciwników. Coś się dzieje!

[tas]

No to może zacząć od zrobienia listy tych kitów dostępnych na rynku z linkami do sklepów?

[sannis]

Najpopularniejszy chyba obecnie kit na endless:
http://www.gngebike.com/middrivekit.htm
I całe ok 120 podstron o nim na endless:
http://endless-sphere.com...hp?f=28&t=42785

Koszt z wysyłką ca. 400$ + cło ok 1500zł
Eksploatacyjnie: pasek i wolnobieg i ośka do wymiany prędzej niż później.

Dla porównania koszt silnika hub 9c ok 800zł. W tym momencie zostaje mi na dobry amor...

[MixhaL]

[smdrwf12300]

Moze nie kit ... ale opis budowy od A-Z ... silnik wyglada mi na wysoko-obrotowy modelarski :
http://endless-sphere.com...hp?f=28&t=42262

Moze nie kit ... ale opis budowy od A-Z ... silnik wyglada mi na wysoko-obrotowy modelarski :
http://endless-sphere.com...hp?f=28&t=42262

[sannis]

Tak naprawdę te wszystkie przykłady które linkujecie są do bani. Bo albo zakup jest w Tajwanie, albo w Bimoto za dolary(sic), albo polskie Zumbi, które można uznać za ciekawostkę (cena). Dajcie realnie dogodne przykłady.

[emil1906]

[borsuk]

[toft]

Emil1906 a powiedz (bom ciekawy jako osoba która zrobiła ze dwie ramy rowerowe) jak w twojej konstrukcji ma się sprawa z linią łańcucha i przednią przerzutką?
Co do ram typowych rowerowych z zawieszeniem. Masa nieamortyzowana jest masą nieamortyzowaną. Żadna konstrukcja tego nie zmieni. I o ile przy niewielkich wybojach nie przeszkadza to zanadto to przy szybkich krótkich i powtarzalnych jedna po drugiej dziurach ma to znaczący wpływ na przyczepność. I Ani dobór punkt obrotu, ani kolejne zawiasy, ani wirtualne osie obrotu typu s, ani dampery z pólką bez pułki czy jakiekolwiek inne tu nie pomogą. Bo koło z hubem ma większą bezwładność.
Tas jak to ktoś ładnie powiedział. Poprostu często jest tak że huba wybierają ludzie bardziej inklinowani elektrycznie a mid ci bardziej zdolni mechanicznie...
Co do ogólnego tematu o dostępności w Polsce. Co to za różnica skąd przychodzi paczka pod moje drzwi? A to że akurat (jak się domyślam może się mylę) Huba można kupić u Ciebie w sklepie w Polsce? Czy w paru innych sklepach netowych, Polskich? Ten rynek ma dwa może trzy lata jeśli chodzi o huby. Wcześniej owszem występowały aukcje na allegro ale ceny? Za chinczyka DD ze sterownikiem wołano dobrze ponad 1000zł a nieraz 1500zl. Teraz ten około 1000zł również jest standardem. Przy czym mówimy tu o sterowniku wartym może z 10 dolarów. Był okres około pół roku temu kiedy magma oferowała DD za 400zł. I to była ciekawa oferta jak za huba.
Ludzie mają mało pieniędzy. Ja rozumiem, że nie należy szkłem dupy obcierać ale...
Rozbestwiłem się teraz traktuję e-rower jak moje hobby. Coś jak niektórzy jeżdżenie na motorze. Zainwestowałem. Jestem zadowolony. Ale nie każdy ma chce może wydać wiele tyś zł na e rower. Mój pierwszy zestaw na silniku z magmy kosztował prawie jedno ZERO mniej niż obecny. A i tak przepłaciłem za żele bo podniecony kupiłem w elektroniku 2x12Vx22Ah za 300zł aby mieć JUZ i móc pojechać:). Gdyby nie hałas ten zestaw jeżdziłby do dziś (po wymianie aku na sensowny) i nie zdejmowałbym go. W między czasie pomiędzy tamtym midem a obecnym DD bardzo szybko do piachu poszły dwa przekładniowe koła z hubem. Silnik szczotkowy z magmy działa do dziś. Poza słyszalnymi szczotkami reszta jest w świetnym stanie.
Zapewne jest tak, że około 70-80% ludzi wybiera huba. 20-30% Mid. Tę opinię zaczerpnąłem z endless. I np mój kolega (który ma spalinowca:) czyli spartameta) też woli huba z dwu do wyboru moich rowerków na kótrych jeździł. Natomiast co do dłubania. Sory ale silnik w piaście też często wymaga dłubania. Nie każdemu wystarcza koło zaplecione na chińskiej szprysze. BO szprychy pekają a koła się gną. I można oczywiście twierdzić że to kwestia magika od zaplotu itp bla bla bla. Też masz krzywe koło. Jakoś na endless ludziom się gną nawet koła z obręczą od motoru. I urywają szprychy. Mam obecnie takie szprychy motorowe które wymagały nie tylko rozwiercania otworów w obręczach ale też otworów na szprychy w silniku. Tak że śmiało do huba zestaw wiertarka i pilniki jak najbardziej zalecany. A w mid czy zwykłym rowerze nigdy nie miałem z tylnym kołem najmiejszych problemów (a obręcz jest ta sama). O tym że do części ram cześć hubów nie wchodzi na szerokość też jakoś nie wiele się mówi. I nie chodzi o to że nie da się wepchnąć. Da się. Podłoży się ze dwie podkładki to i wielotryb 8/9 zębów nawet wejdzie. A jak się pokombinuje to i z drugiej strony da się hamulec zamontować. Choć jak wiadomo nie każdy model się zmieści. A teraz daj taką podkładkę nie w sztywnej ramie tylko w 4 zawiasowcu z klasycznym układem. Ciekawe ile pożyją łożyska w tak nieco rozszerzonej ramie....

[sannis]

Tak tylko, że większość opinii o midach w tym wątku to są wyobrażenia. I ewentualnie to co można wyczytać na stronie producenta, bo nikt tych podlinkowanych midów nawet z daleka nie widział.
A co do przesyłki to jednak ma znaczenie jak idzie 8 tygodni i jeszcze masz duże prawdopodobieństwo wizyty w Urzędzie Celnym.